Film fitna : version française du film choc !!

[TonyS]

Fitna le film anti-islam du député d'extrême droite Geert Wilders, est diffusé sur internet depuis le jeudi 27 mars 2008. Il dure 15 minutes.
La version traduite en Français est disponible depuis seulement 24 heures sur youtube et la violence des images interdit ce film aux moins de 18 ans.
Le film fitna attribue les attentats du 11 septembre et de Madrid à la religion islamique et au coran. Il fait un amalgame entre religion et extrêmisme, comme une caricature du véritable islam, pacifiste, tourné vers la science et la connaissance, respectueux et fraternel.
Le film fitna a valu à son auteur une "fatwa" et les autorités hollandaises craignent une flambée de violence en réaction à ce film grotesquement manichéen.

Film sous titré en français :
http://www.dailymotion.com/country:ma/video/x4w15y_fitna-soustitres-en-francais_news

si ça marche pas, voilà le lien youtube, il faudra vous logger pour les voir car le film est interdit aux moins de 18 ans :
http://www.youtube.com/watch?v=jrHHJOdg7Mk
http://www.youtube.com/watch?v=e9hzYZqLNdo&feature=related

ce que vous verrez dans ce film :

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Interview de Geert Wilders :

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Trailer français fitna :

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[don foetus]

[altercultura]

Je ne suis pas forcément pour qu'on en fasse l'apologie entre guillement en le diffusant sur le forum ... Car c'est malheureusement ce qui est voulu par le réalisateur...Il recherche le conflit, il veut que son idéologie anti-islam soit diffusée au plus grand nombre ...

[TonyS]

Au contraire, l'occasion est donnée aux musulmans de démontrer l'idiotie de Wilders.
Tout d'abord il utilise des extraits de sourates d'un livre saint dont on connait la complexité depuis des centaines d'années, on pourrait se prêter au même exercice en prenant des extraits des livres saints des autres religions pour tenter d'en démontrer la violence, ce serait la même source de confusion, on ne peut tout simplement pas résumer la philosophie de ce genre de livre par quelques phrases sorties à la fois de leur contexte ( ici, la sourate ) et à la lumière d'un ensemble ( ici, le coran ). Ce serait comme vouloir résumer la vie d'un homme à ses quelques actions les plus violentes.
Ensuite la vidéo commence par des extraits des attentats du WTC puis ceux de Madrid et de Londres, comme pour impressioner le spectateur, c'est d'ailleurs tout ce que Wilders sait faire, empiler des images violentes pour rassembler par l'émotion. La raison, le discernement, l'étude sont loin d'être ses objectifs premiers, en atteste la durée de son court-métrage : 18 minutes, insuffisant pour une analyse et trop long pour un tel ramassis de confusion, d'à peu près et de voyeurisme.
Ensuite se pose le problème des sources, Wilders utilise des images dont il ne sait même pas qu'elles ont souvent été contesté : par exemple ces images de l'assassinat de l'otage américain Nick Berg qui ont été très contestées : on remarque entre autres que le commentateur lit un texte de gauche à droite, preuve qu'il ne lit pas en Arabe ou que Berg porte la tenue des soldats de Gantanamo... peu de temps après cet assassinat on a découvert que Berg avait été détenu 2 semaines par l’armée américaine pour espionnage et travaillait juste à côté de la prison d’Abou Ghraib... un assassinat mis en scène par les ricains ?
Ensuite l'un des prédicateurs de la cassette n'est autre qu'adam gadhan surnommé "azzam l'américain" et considéré comme un super bouffon par 99% de la population musulmane de la planète, il s'agit d'un Américain converti à l'islam devenu membre d'Al-Qaïda bien connu pour avoir fait des appels sur internet pour poser des bombes et utiliser des voitures piégés, l'ensemble de la communauté musulmane s'est déjà prononcé sur son cas et l'a rejeté comme une vulgaire marionnette. Il n'est donc pas représentatif.
Il y a aussi cet extrait très connu de la petite Basmallah, le sujet a déjà été débattu sur l'ensemble du net, cette vidéo est en fait extraite d'une video ou apparait un certain John Loftus, expert en terrorisme et ancien procureur du ministère américain de la Justice et président du Florida Holocaust Museum, alors qu’il n’est même pas juif. Il a révélé en 2004 les origines nazis d'Al-Qaïda : ""J'enseigne à la nouvelle génération de la CIA que les Frères musulmans ont été employés par les services secrets occidentaux avant de devenir Al-Qaida.
Bien avant le 11 septembre 2001, Al-Qaida fut utilisé par les Saoudiens et la CIA, mais aussi par les services secrets britanniques et français au lendemain de la Seconde Guerre mondiale "
Il faut aussi préciser que les intellectuels égyptiens se sont unanimements soulevés contre les propos de la fillette et surtout la manipulation dont elle est la victime, Mountassar se dit surpris qu’au lieu de demander à la toute petite fille: « quelle sorte de Pampers tu portes ? » ou « as-tu été vaccinée ? », on s’enquiert de son opinion des Juifs. Pour Mountassar, « sa famille, son école et la société qui diffuse des interviews empoisonnées de ce type » sont responsables du « mal que l’on a causé à cette fillette et à des millions d’autres enfants transformés en bombes humaines [potentielles].
Le penseur libéral égyptien Khaled Mountasser estime que la chaîne Iqraa devrait désormais se faire appeler « Ikrah » (même prononciation, orthographe différente en arabe), qui signifie « haine ». Selon lui, on apprend à la regarder que l’extrémisme dans le monde arabe ne naît pas du néant, mais est encouragé par les institutions et les chaînes qui incitent les enfants et les jeunes gens à la haine d’autrui. Ainsi, une fois qu’ils auront atteint l’âge adulte, ces enfants penseront que tous ceux qui n’appartiennent pas à leur proche entourage ou à leur religion sont des mécréants qu’il faut tuer, commente Mountasser.
Je ne suis même pas certain qu'il y est vraiment 57 millions de musulmans en Europe... je vérifierais à l'occasion.

Je ne cherche cependant pas à défendre à tout pris les musulmans, ils le feront eux-mêmes et mieux que moi. Cette religion doit encore progresser, la communauté doit rendre lisible les contradictions du texte coranique, rendre claire sa foi et s'exprimer d'une seule voix pour qu'à l'avenir les manipulations de l'islam ne soient plus permises. Il est évident aussi qu'une grande partie des nations musulmanes doivent donner enfin la place qui conviend aux femmes, reconnaitre leur humanité, leur complexité et leur utilité en dehors du foyer. Cette route ça ne fait pas bien longtemps que l'occident s'est décidé à la gravir, il n'est donc pas facile de donner des leçons d'émancipation alors que dans nos pays se sont les femmes elles-mêmes qui sont allé chercher leur liberté, ce ne sont pas les hommes qui leur ont accordé.
C'est un peu facile pour les occidentaux de donner des leçons alors qu'il y a à peine 60 ans nous vivions dans une société haineuse, militarisée, dogmatisée, religieuse et machiste. Laissons le temps aux musulmans de trouver leur chemin vers la liberté et leur façon d'être libre.

a +

[don foetus]

D'après ce site, "près de onze millions de musulmans vivent aujourd'hui dans les principaux pays d'Europe occidentale" ce qui recouperait bon nombre de sources s'appuyant sur les données rendues publiques (en 2005?) par l'Institut Central des Archives sur l'Islam basé en Allemagne soit d'environ 53/54 millions en Europe dont 11à14 millions dans l'UE.

Notons que les chiffres pour la France ne sont pas très précis, en témoigne cet article Wiki :
"En l'absence de chiffres officiels et fiables, des estimations très divergentes du nombre de musulmans ont été avancées.
Les estimations les plus basses ont été publiées par Michèle Tribalat, démographe à l'INED, qui estime le nombre de musulmans vivant en France à 3,7 millions.
En 2003, le ministre de l'intérieur Nicolas Sarkozy estimait ce nombre entre 5 et 6 millions.
Si le chiffre qui fait désormais consensus chez les représentas des communautés religieuses et parmi les responsables gouvernementaux est de 5 millions, des estimations plus hautes ont été mises en avant. Ainsi Jean-Paul Gourévitch estime ce chiffre "officiel" de 5 millions trop bas et parle d'environ 7 millions. Le Front national lui évoque le chiffre de 8 millions. Plus de 35 % des musulmans sont originaires d'Algérie, 25 % du Maroc, 10 % de Tunisie (3 anciennes colonies françaises).
Le nombre de Français convertis est estimé entre 30 000 et 70 000 selon les sources."

Noter qu'en cherchant ces chiffres, je suis tombé sur pas mal de site au moins aussi radicaux que le film de wilders...

[altercultura]

Faire de la publicité à ce film, même pour le critiquer, c'est lui faire de la publicité tout de même; et la religion musulmane ne s'est pas stabilisée, elle est divisée entre plusieurs mouvements, ce qui ne risque pas de la stabiliser c'est cette confusion entre haine et islam...

Personnellement je pense que la situation communautariste en Europe ne cessera de s'aggraver tant que le dialogue entre les religions ne posera pas sur de grands fondamentaux, pourquoi n'y a t il pas une rencontre inter-Eglise, inter religion officielles pour mettre à bas tous ces à priori, ces clichés ?

Bien sûr les mouvements radicaux existent, que ce soit dans n'importe quelle religion, le fanatisme existe bien...